Zur Verleihung des San-Carlos-Orden an Professor Joybrato Mukherjee sprechen die kolumbianische Botschafterin Yadir Salazar Mejia und der DAAD-Präsident über wissenschaftlichen Austausch, Friedenssicherung und Klimaschutz. 

Liebe Frau Salazar Mejia, lieber Herr Mukherjee, wir treffen uns in der kolumbianischen Botschaft in Berlin anlässlich der Verleihung des kolumbianischen Verdienstordens an Sie, Herr Mukherjee. Sie erhalten ihn für Ihren Einsatz in den deutsch-kolumbianischen Wissenschaftsbeziehungen. Was bedeutet Ihnen dieser Orden?

Joybrato Mukherjee: Die Verleihung des kolumbianischen Verdienstordens ist für mich von außerordentlicher Bedeutung. Während meiner Zeit als Präsident der Universität Gießen war Kolumbien das wichtigste Partnerland unserer Hochschule. Über die vergangenen 15 Jahre haben enge Zusammenarbeit und wissenschaftlicher Austausch mit kolumbianischen Kolleginnen, Kollegen und Freunden mein Engagement geprägt. Kolumbien ist für mich ein faszinierendes Land, und diese Ehrung ist für mich ein besonderer Höhepunkt meiner Bemühungen zur Außenwissenschaftspolitik. 

Der San-Carlos-Orden wird insbesondere für das Engagement in den internationalen Beziehungen mit Kolumbien verliehen. Wie schauen Sie beide auf die Entwicklung und den Stand der kolumbianisch-deutschen Beziehungen in Wissenschaft und Politik?

Yadir Salazar Mejia: Es freut mich sehr, im Namen der kolumbianischen Regierung diese Auszeichnung überreichen zu dürfen. Die deutsch-kolumbianische Zusammenarbeit in Wissenschaft und Bildung hat sich in den letzten Jahren hervorragend entwickelt. Bemerkenswert sind beispielsweise die rund 3.000 DAAD-Stipendiatinnen und Stipendiaten, die jedes Jahr von Kolumbien aus deutsche Hochschulen besuchen, die stark gewachsene Zahl kolumbianischer Studierender in Deutschland und die Zunahme der Hochschulkooperationen. Dabei ist diese gute Entwicklung nicht zufällig: Auf deutscher wie auf kolumbianischer Seite haben kontinuierliche Bemühungen und der Einsatz des DAAD dazu geführt, dass zahlreiche Hochschulkooperationen entstanden sind. Diese positive Entwicklung ist nicht nur für die Wissenschaft und die Wirtschaft Kolumbiens, sondern auch für die Gesellschaften beider Länder von großer Bedeutung. Hinter den beeindruckenden Zahlen stehen zugleich Menschen, die sich für wissenschaftlichen Austausch und grenzüberschreitende Verständigung einsetzen. Professor Mukherjee ist ein herausragendes Beispiel für diesen Einsatz. 

Joybrato Mukherjee: Vielen Dank für das Kompliment. Natürlich sind solche Erfolge immer das Ergebnis von intensivem Teamwork. In den vergangenen 15 Jahren hatten wir beispielsweise das Glück, mit engagierten Botschafterinnen und Botschaftern auf beiden Seiten zusammenzuarbeiten, die den Austausch stets unterstützt und großes Interesse an wissenschaftlichen Beziehungen gezeigt haben. Die beeindruckenden Zahlen sind also das Ergebnis langjähriger Investitionen vieler Menschen in die deutsch-kolumbianischen Wissenschaftsbeziehungen. Ich bin dabei überzeugt, dass Deutschland und Kolumbien natürliche Partner sind, gerade in geopolitisch turbulenten Zeiten: Beide Länder teilen grundsätzliche Werte, sind Demokratien und Rechtsstaaten. Es war daher eine große Ehre, dass die Deutschen im Friedensvertrag von 2016 von Präsident Santos und der FARC eingeladen wurden, am Prozess nach dem Ende des bewaffneten Konflikts in Kolumbien mitzuwirken.

Ein wichtiger Teil der deutsch-kolumbianischen Wissenschaftsbeziehungen ist das binationale Friedensforschungsinstitut CAPAZ. Was kann man sich darunter vorstellen, wie kam es in die Welt und warum ist es für Kolumbien wichtig?

Joybrato Mukherjee: Die Geburtsurkunde des CAPAZ ist der genannte Friedensvertrag. Auf Seite 216 wird die deutsche Seite explizit genannt, der damalige Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier, der heutige Bundespräsident und großer Kolumbien-Fan, schlug vor, dass Deutschland gemeinsam mit Kolumbien wissenschaftliche Expertise in den weiteren Prozess nach dem Friedensvertrag einbringt. Diese kluge Idee wurde von der kolumbianischen Seite aufgegriffen. Der Friedensvertrag behandelte Themen wie Übergangsjustiz, Landreform und die Integration von FARC-Rebellen in den Arbeitsmarkt. In diesem Kontext wurde klar, dass wissenschaftliche Expertise notwendig ist, um Lösungen für solch komplexe Herausforderungen zu finden. Deutsche und kolumbianische Hochschulen haben sich dieser Aufgabe angenommen, um der Zivilgesellschaft Wege für die Bewältigung der genannten Probleme aufzuzeigen. Das CAPAZ hat sich in den sieben Jahren seit dem Friedensvertrag als äußerst wertvoll erwiesen. Besonders beeindruckend ist, wie das Institut Universitäten und Forschungseinrichtungen auf deutscher und kolumbianischer Seite miteinander vernetzt hat. Die Beteiligung aller Akteure wird als gemeinsames Projekt angesehen, was eine herausragende Leistung ist.

Yadir Salazar Mejia: Die kolumbianische Regierung schätzt die Expertise der Wissenschaft, und durch die Begleitung des CAPAZ sehen wir bereits wichtige Erfolge bei der Schaffung und der Erhaltung von Frieden im Land. Diese Erfolge beschränken sich jedoch nicht nur auf Kolumbien, sondern zeigen auch positive Auswirkungen auf die vielfältigen kolumbianisch-deutschen Beziehungen: So leitet beispielsweise eine kolumbianische Wissenschaftlerin inzwischen den Forschungsbereich „Conflict Studies and Management“ an der Willy Brandt School of Public Policy der Universität Erfurt. Das ist, so könnte man sagen, ein „Ernteertrag“ der Arbeit für den Frieden in Kolumbien. Kolumbien hat durch seine traurige Geschichte des Konflikts viel gelernt und kann nun in wissenschaftlichen Bereichen wie Übergangsjustiz, Konfliktmanagement, Friedenssicherung oder Prävention weltweit einen Beitrag leisten.

Aktuell tagt die UN-Weltklimakonferenz in Dubai. Was kann wissenschaftlicher Austausch zwischen Kolumbien und Deutschland leisten, um die sich beschleunigende Klimakrise abzubremsen und die Auswirkungen abzumildern?

Yadir Salazar Mejia: Die Themen der Weltklimakonferenz sind für Kolumbien von nationalem Interesse, insbesondere im Kontext des Friedensprozesses. Ein besonders wichtiges Thema ist dabei der Strukturwandel – auch wenn dies zunächst nicht direkt nach Klimaschutz oder Friedenssicherung klingt. Doch Strukturwandel im kolumbianischen Sinn umfasst sowohl ökologische, zivilgesellschaftliche und natürlich wirtschaftliche Aspekte. Und auch hier spielt der DAAD eine bedeutende Rolle: Er unterstützt nicht nur das Institut CAPAZ und den allgemeinen wissenschaftlichen Austausch, sondern sorgt mit der Förderung der Forschungsinstitute CEMarin oder des Projekts TRAJECTS auch für eine Bearbeitung der Themen Umweltkatastrophen, Meeresforschung, aber auch Nachhaltigkeit und Energiesicherheit. Dies führt zu einer ganzheitlichen Betrachtung des Klimawandels, wobei soziale, ökologische und wirtschaftliche Aspekte verknüpft und diese für den Erhalt des Friedens bestmöglich in Einklang gebracht werden. Diese gedankliche und wissenschaftliche Verbindung ist wichtig. Sie wurde zudem von Professor Mukherjee während seiner letzten Reise nach Kolumbien betont. Kolumbien modernisiert derzeit seine Außenpolitik, um den Herausforderungen des Klimawandels und der neuen Geopolitik gerecht zu werden. Professor Mukherjee hat hierzu einen Beitrag geleistet, indem er an der Universidad Externado de Colombia in Bogotá über geopolitische Themen sprach und zur Diskussion über die Rolle der Wissenschaft in der Diplomatie beitrug. 

Joybrato Mukherjee: Die Herausforderungen des Klimawandels sind die größten für die Menschheit, alle anderen Probleme erscheinen im Vergleich dazu gering. Wenn wir das Überleben der Menschheit auf diesem Planeten nicht sichern, verlieren alle anderen Themen an Relevanz. Die Welt befindet sich derzeit auf der 28. Weltklimakonferenz, und Deutschland und Kolumbien sind natürliche Partner in dieser Angelegenheit. Deutschland muss als großes Industrieland zeigen, dass es auch ohne fossile Brennstoffe wirtschaftlich erfolgreich sein kann. Auf der anderen Seite hat Kolumbien in Lateinamerika eine Vorbildfunktion, da es bisher stark auf fossile Energien gesetzt hat und nun nach tragfähigen Verbindungen von Dekarbonisierung, Entwicklung des Wohlstandes und Erhalt des gesellschaftlichen Friedens sucht. Zahlreiche Projekte, die Frau Salazar Mejia bereits erwähnt hat, zeigen, dass der akademische Austausch zwischen beiden Ländern sich auch auf Themen wie den Klimawandel erstreckt. Es ist jedoch eine große Herausforderung, das Thema Klimawandel stärker in die Außenwirtschaftspolitik einzubringen. Es war für mich daher eine besondere Ehre, an der kolumbianischen Diplomatenschule zu sprechen und mit zukünftigen Botschafterinnen und Botschaftern darüber zu diskutieren. Die Diskussionen über geopolitische Themen in Verbindung mit wissenschaftlichen Grundlagen sind entscheidend für die Gestaltung der Zukunft der Welt. Es ist unerlässlich, die Wissenschaft stärker in die bilateralen Beziehungen einzubeziehen, um gemeinsame Positionen zu entwickeln und den weltweiten Klimaschutz aktiv zu gestalten.

Und zum Abschluss: Sie, Frau Salazar Mejia, haben unter anderem in Deutschland an der Universität Saarbrücken studiert. Sie, Herr Mukherjee, reisen seit vielen Jahren immer wieder nach Kolumbien. Welche kulturelle Eigenheit oder Besonderheit sind Ihnen in Erinnerung geblieben? Was haben Sie in beiden Ländern besonders zu schätzen gelernt?

Yadir Salazar Mejia: Bevor ich ins Saarland kam, dachte ich, dass ich gut Deutsch spreche. Doch dann wurde mir auch durch den Dialekt des Saarlands bewusst, wie vielfältig und regional unterschiedlich Deutschland ist. Während meines Studiums habe ich dann die regionalen Eigenheiten der Bundesrepublik zu schätzen gelernt. Besonders beeindruckt hat mich die Offenheit und der Austausch über die deutsch-französische Grenze – auch kulinarisch. Dies hat mich viel über Integration und Diversität gelehrt. Zudem habe ich im Saarland viel über das Thema Strukturwandel gelernt, ohne damals genau zu wissen, wofür. Heute ist mir klar, wie wichtig ein geplanter und gut durchgeführter Strukturwandel ist, sowohl für Deutschland als auch für Regionen in Kolumbien. Auch der Integrationsprozess der Europäischen Union und Zusammenarbeit von Frankreich und Deutschland haben mich fasziniert. Ein solcher friedlicher Integrationsprozess ist für Lateinamerika wünschenswert, und der Maastricht-Vertrag von 1992 hat gezeigt, wie man einen rechtlichen Rahmen dafür schaffen kann. Diese Frage hat auch das kolumbianische Außenministerium beschäftigt: Wie schafft Deutschland Frieden in Europa durch wirtschaftliche und kulturelle Integration? Wir haben viel aus diesem Prozess gelernt und werden dies auch in Zukunft tun.

Joybrato Mukherjee: Wenn man international unterwegs ist, achtet man immer auf Gemeinsamkeiten und Unterschiede. Bei meinen zahlreichen Besuchen in Kolumbien als Präsident der Universität Gießen und als DAAD-Präsident sind mir vor allem die Menschlichkeit und die Freundschaft in der Zusammenarbeit ans Herz gewachsen. Die Kolumbianerinnen und Kolumbianer verstehen es auf besondere Weise, menschliche Beziehungen in die Zusammenarbeit zu integrieren. Ich habe viele Freunde und Kolleginnen und Kollegen gewonnen, die die deutsch-kolumbianische Zusammenarbeit nicht nur als inhaltliches Thema betrachten, sondern stets eine menschliche Komponente einbringen. Diese Herzlichkeit und Gastfreundschaft habe ich als bereichernd erlebt und mitgenommen.

Das Interview wurde am 11. Dezember 2023 geführt. 

Michael Flacke, DAAD (19. Dezember 2023)